.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 孙立平:汽车市场惨烈:其背后的社会结构因素
本頁主題: 孙立平:汽车市场惨烈:其背后的社会结构因素字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
花菜


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:12235
威望:1899 點
金錢:278078 USD
貢獻:2466 點
註冊:2020-10-24

孙立平:汽车市场惨烈:其背后的社会结构因素

最近,东风汽车等一系列汽车厂家大幅降价促销的消息,成为社会关注的热点。具体的情况我就不说了,总之一句话,用促销都很难形容其力度,用大甩卖可能更为合适。有网友让我谈谈对这个事情的看法,想了想,该说的大家都说得差不多了,我也没什么新鲜话可说。但有一个很重要的背景因素,人们可能都没注意到。如果我们注意到这个因素,可以说,发生今天这个现象一点都不奇怪,不发生才会奇怪。15年前,我就说过,将来汽车市场的竞争将会非常惨烈。这个需要注意的因素,就是在我们社会结构背景下的产业周期的特点。下面是我大约在15年前在北大光华管理学院一个讲座上的演讲节录,可以供我们在讨论这个问题时的参考:

什么是社会结构:我们先看几个图形(图我就不画了,因为比较简单,讲也能讲清楚),然后根据这个来分析一个社会的产业周期:

第一个图形是传统的农业社会,上面是小三角,底下有个长方形,实际上是穷人和富人的分布,传统农业社会,富人只是极少数,很小的一部分,就是上面的小三角;底下的长方形是穷人,而且穷得差不多,就是这样一个结构。

第二个图形是三角形或者是金字塔结构,是工业社会早期的一种结构,意思是,富人比原来增加了,但是还是少数;穷人比原来减少了,但是还是多数,这是工业社会初期的社会结构。

第三个图形是西方发达国家现在的结构,人们称之为菱形结构或者纺锤型结构,上下都小中间大。它跟以前的结构不一样,富人还是少数,但穷人第一次变成了少数,大多数人成为中产阶层,中间的肚子大了。

第四个图形就是现在中国结构的情况,有点像一个钉子一样,原来这个钉子可能有点像图钉,底下很大,柱很细,现在多少有点像螺丝钉了,中间的柱子稍微粗一点了,但是基本上还是这样的图形。

好了,那我们现在来看这几种不同的社会结构对产业周期的影响。产业周期是纯粹经济学研究的现象。许多产品、甚至一个产业,都有一个生命周期,这个产品从无到有,不断的发展,最后到饱和,到消亡,它有一个生命周期的。但是一个社会中产业周期是什么样的?与社会结构有着密切的关系。以往我们往往忽视了这一点,而这个关系有时甚至比经济本身的影响还要大。

我举个例子,平板电视,这(在当时)是一个新兴产业,也是一个高科技的产业。这种高科技产品,早期开发和推广的时候,投入都很大。那我们可以看看,这样一个产品、这样一个产业,它在不同社会结构中会怎么走,会走得非常的不一样。

我们先看它在第三个图形中,即菱形社会中怎么走。刚才说了,因为早期研发费用比较高,市场推广费用比较高,开始的价格一定是很高的,只有这个图形中最上面的小尖,也就是最富裕的少数人才能接受这个价格。但有一部分人接受这个价格之后,成本就摊低一点,价格就会下来一点,接受这个价格成为其消费者的人就会更多一些。接受的人更多一些,那么价格就更低。这样到了肚子中间,都能消费了,那么这个产业也就到了一个比较成熟的阶段了。但事情还没有完,它还会接着往下走,它的成本和价格会进一步下降,然后就到了不但肚子中间这块,而且连小肚子这块都能接受这个价格了。这个时候,这个产业就到了饱和的阶段。它到了这个时期之后,不会马上的消亡,要通过更新换代,维持这个产业的规模,直到有一天,一种更新的产品出现了,平板电视这个产业就走到了尽头。

看到了吗?在这样的社会结构中,平板电视这个产业是怎么走的?开始从无到有,然后一点点的扩大,到成熟阶段,到饱和阶段,然后一点点收缩,最后消亡。整个过程是比较平缓的。

我们再看它在第一个图形当中会怎么走,因为我们现在有点类似于第一个图形的结构。走得会完全不一样。开始的时候,差不多,也是小三角的最上面能够消费,然后是小三角的中间能消费,然后小三角的下边能够消费。但是小三角消费完了,就不一样了。小三角消费完了,下面的长方形接不下来,这个时候这个产业就处在一个非常尴尬的境地。这个时候小三角消费完了,意味着凡是能买得起的都买了;长方形接不上,意味着没买的基本上也买不起了。这个时候,这个行业中的那些企业是很难受的,生产,卖不出去;不生产,下面还有那么大的市场呢。

这时候企业的压力是很大的,你必须想办法。想办法的结果,是我们听到咣当一声。

什么是咣当一声?就是价格下来一大块,也就是降到长方形里面的人也可以接受的价格。但是我们知道,长方形里是比较平均的,长方形当的一部分人开始接受这个价格,就意味着长方形当中其他人接受这个价格也为期不远。夸张一点说,这咣当一声之后,长方形会在一夜之间就进入这个消费者行列。昨天还都买不起,咣当一声之后就都买得起了。大家可以想一下,这么大的长方形一夜之间进入市场了,这是一个极大的购买力,同时也给出一个极大的信号。在市场中,前几年还是愁眉苦脸的卖不出去,现在已经供不应求,而且非常的抢手,买到都不容易。

这就到了什么时候呢,就到了各个地方大上项目的时候了,你搞我也搞,大家都搞。但是我们知道,这个长方形是在一夜之间进入消费者行列,他的饱和也将会在某一天突然之间就到来。这个中间的时间很短,从爆发到饱和,事件非常短。当它饱和到来的时候,那些上项目的,有的动作比较慢的、行动比较迟缓的,还没有投产呢?但由于原来给的信号过大,上得项目过多,于是,大量的生产能力过剩,严重过剩。

改革开放30年,可以说,和老百姓关系最密切的那些消费品,几乎没有一个不是这么走过来的。

最典型的就是三大件。年龄大一点的朋友还有印象,三大件的咣当一声是什么时候?80年代初。之前,三小件的时代,那个时候也有冰箱、彩电、洗衣机,但只有小三角上边的小尖儿才能消费。但是,一到80年代初,咣当一声响了,人们(实际是城市居民)一夜之间就进入了三大件的消费者行列。这个时候,只要结婚就得三大件。结婚的,三大件了,结完婚的就不三大件了,不结婚的就不三大件了?都得三大件。所以,咣当一声响了以后,城市市民一夜之间进入了三大件的消费者行列。大家想,这是一个多大的需求!所以,我们就可以理解,为什么当时有倒彩电的。

按照上面的逻辑,这时候就到了大赶快上的时候,具体说就是80年代中后期。所以,那个时候一个城市出现很多品牌的彩电,上海至少有四、五种,北京也是好几种,大干快上。但是刚才我说,他这个长方形进入消费者行列,是同一天进去的,它的饱和也会在某一天突然之间到来。很快,到了90年代中期,冰箱、彩电、洗衣机,开工率没有一个产业超过30%的,大量的产能过剩。是什么大体解决了这个过剩呢?就是中国加入WTO,通过国际市场解决了这个问题。

现在(指当时),哪一个产业又进入这个过程了?就是汽车。

汽车的咣当一声是在2003年,就是非典那一年。2003年之前,汽车还是小三角的事,非典这个因素使得咣当这一声提前了,而且非常清脆。那一年北京市增加40多万辆汽车,绝大多数是私家车;2004年20多万辆,2005年30多万辆,一直到去年70多万辆(记不清这里的去年是哪一年了)。所以,汽车这个产业咣当一声就是这个时候开始的。

我记得在2004年也是在北大,在英杰交流中心,当时是一个什么论坛我忘了,是经济学的一个论坛,当时轮到我发言,不知道怎么就说到汽车了,那不是关于汽车的会。当时,2004年的时候,大家还都在骂国产汽车贵,普桑还能卖20万。当时是话赶话赶到这儿了。我说大家不都在骂国产汽车贵吗?我现在打一个赌,五年之后中国的汽车的价格会降到你不认识的程度,为什么会这么说?道理就在这儿。就是这个社会结构的因素。

这咣当一声响了之后,你想这么大的一个市场,这么大的一个长方形,家庭城市居民一下子进入这个市场,给出的信号非常大。然后你就能看到中国上了多少汽车项目?中国现在汽车生产的品牌、种类,除了专家和主管部门谁能说清楚?汽车的牌子,日本也就那几种,欧洲就算一个国家也很有限,但你看中国生产多少牌子多少型号的汽车?(这还是15年前的情况,现在呢?)

但是我要说,将来它的结果和彩电和三大件是一样的,必然也要这么走,汽车的价格将会降到非常低的程度,超出你想象的程度。因为它是由这样一个规律决定的。降到一定的程度之后,然后厂家就说了,不可能再降了。像彩电降到一定程度的时候,那个时候还没有液晶的,厂家就说,你想一个显象管多少钱啊?不可能再降了。我说千万别听这套,降价的空间大着呢!为什么?它必然要这么走。汽车也是如此。汽车厂家也会说,汽车上那些钢、那些铁还多少钱呢,没有多大下调空间了。不可能的,这是由社会结构和由此形成的产业周期决定的。

所以我说,五年之后,中国汽车价格将会降到你不认识的程度,将来国产汽车的竞争将会非常惨烈。结果,几年之后,一位国产汽车的老总,就用了我这个话。他说,现在国产汽车的竞争已经是一个非常惨烈的程度,他是搞微型车的,他说现在惨烈到什么程度呢?微型车实际上已经是论公斤卖了,还有零有整,28块块钱一公斤。其实,想想也差不多,3万左右块钱的车,一吨出头,差不多就是28块钱一公斤。为什么会这样?就是这样一个社会结构的背景决定了这个产业的周期必然是这么走。

赞(91)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 03-14 07:14 發表評論
熙佑


級別:禁止發言 ( 8 )
發帖:2258
威望:358 點
金錢:202432 USD
貢獻:45678 點
註冊:2023-01-22

感谢分享
TOP Posted: 03-14 07:17 #1樓 引用 | 點評
yymcs


級別:新手上路 ( 8 )
發帖:30
威望:4 點
金錢:1058 USD
貢獻:0 點
註冊:2022-11-26

希望车越来越便宜


點評

    TOP Posted: 03-14 07:18 #2樓 引用 | 點評
    隔壁王二偷人


    級別:禁止發言 ( 8 )
    發帖:6710
    威望:656 點
    金錢:3762 USD
    貢獻:44078 點
    註冊:2021-12-26

    大佬神预言
    TOP Posted: 03-14 07:19 #3樓 引用 | 點評
    mcfsb


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1614
    威望:162 點
    金錢:7710 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2021-12-29

    继续降一半可以接近欧美市场价格


    點評

      TOP Posted: 03-14 07:19 #4樓 引用 | 點評
      我是大小丑


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:967
      威望:142 點
      金錢:5486 USD
      貢獻:1024 點
      註冊:2023-02-21

      是这样的
      TOP Posted: 03-14 07:27 #5樓 引用 | 點評
      主人公


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:31
      威望:4 點
      金錢:467 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-03-03

      1024
      TOP Posted: 03-14 07:29 #6樓 引用 | 點評
      潶灿铑枖


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:51
      威望:6 點
      金錢:257 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2023-01-21

      还有下降空间。目前的合资车与独资车比都是双份利润,而且质量标准比外国低不止一个等级,配置与技术含量也低一个等级,价格却与国外的看齐甚至更高。电动汽车降价空间更多,电动的技术门槛比发动机变速箱低的多,电驱与电控装置的成本也比发动机变速箱低的多,电池价格太高,等电池生产的投资饱和了电池价格会跳水。
      TOP Posted: 03-14 07:35 #7樓 引用 | 點評
      ylxnrGR


      級別:光明使者 ( 14 )
      發帖:38350
      威望:3823 點
      金錢:30 USD
      貢獻:732491 點
      註冊:2016-09-08

      看看了
      TOP Posted: 03-14 07:35 #8樓 引用 | 點評
      YFSDWZ


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:326
      威望:50 點
      金錢:5112 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-08-16

      请问下一个产业结构是什么呢?
      TOP Posted: 03-14 07:41 #9樓 引用 | 點評
      斜阳晚照


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:3096
      威望:310 點
      金錢:12467 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-07-25

      谢谢分享
      TOP Posted: 03-14 07:43 #10樓 引用 | 點評
      铁甲二流子


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:31069
      威望:1768 點
      金錢:219447 USD
      貢獻:100 點
      註冊:2017-02-06

      牛逼克拉斯顶呱呱
      TOP Posted: 03-14 07:48 #11樓 引用 | 點評
      rongrong945


      級別:禁止發言 ( 8 )
      發帖:567
      威望:59 點
      金錢:677837 USD
      貢獻:957 點
      註冊:2010-03-02

      1024
      TOP Posted: 03-14 07:49 #12樓 引用 | 點評
      子树


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:24198
      威望:2470 點
      金錢:34340 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-11-15

      感谢分享
      TOP Posted: 03-14 07:50 #13樓 引用 | 點評
      晨星微寒


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:1993
      威望:210 點
      金錢:14525 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2021-11-22

      定性的预测就是扯淡,有本事来个定量,定个时间定个价格,大家拭目以待
      TOP Posted: 03-14 07:50 #14樓 引用 | 點評
      jmmjjmmj


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:3795
      威望:407 點
      金錢:9126 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2023-01-26

      含泪血赚了好长时间
      TOP Posted: 03-14 07:56 #15樓 引用 | 點評
      北海之若


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:65
      威望:42 點
      金錢:7208 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2023-01-05

      你不买,我不买,明天还能降三百
      TOP Posted: 03-14 08:14 #16樓 引用 | 點評
      东北狼


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:1132
      威望:118 點
      金錢:25 USD
      貢獻:70246 點
      註冊:2009-01-05

      1024
      TOP Posted: 03-14 08:15 #17樓 引用 | 點評
      高义校长


      級別:天使 ( 14 )
      發帖:50646
      威望:76658 點
      金錢:5487 USD
      貢獻:1688888 點
      註冊:2022-12-11
      認證: 技術區認證會員

      拭目以待吧
      ------------------------
      高鶴下鞦空
      義不遊濁水
      校書才智雄
      長風駕高浪

      TOP Posted: 03-14 08:16 #18樓 引用 | 點評
      壹玖贰伍柒


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:1267
      威望:137 點
      金錢:834557 USD
      貢獻:46000 點
      註冊:2015-05-23

      感谢分享
      TOP Posted: 03-14 08:19 #19樓 引用 | 點評
      你好啊胖C


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:201
      威望:46 點
      金錢:914 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2023-01-18

      降下来也养不起,油价比国外高,每次都是涨10块降一毛
      TOP Posted: 03-14 08:23 #20樓 引用 | 點評
      yingzi1198


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:89
      威望:9 點
      金錢:2220 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-09-27

      89十年代电视多少钱,现在电视多少钱,08年结婚42寸电视7千加,现在买1千出头,供大于求时降价是必然的,但想要降到白菜价也不太可能
      TOP Posted: 03-14 08:28 #21樓 引用 | 點評
      wfcc


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:15640
      威望:134 點
      金錢:779 USD
      貢獻:6344 點
      註冊:2017-01-20

      感谢分享
      TOP Posted: 03-14 08:30 #22樓 引用 | 點評
      浅醉一生G


      級別:新手上路 ( 8 )
      發帖:379
      威望:40 點
      金錢:2953 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2020-10-20

      说的是废话,一句话总结不就行了,大家都没钱了,大家都赚钱越来越难,舍不得花了


      點評

        TOP Posted: 03-14 08:35 #23樓 引用 | 點評
        今日惊蛰


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:1622
        威望:391 點
        金錢:3512 USD
        貢獻:1349 點
        註冊:2023-03-13

        1024
        TOP Posted: 03-14 09:05 #24樓 引用 | 點評
        .:. 草榴社區 » 技術討論區

        電腦版 手機版 客戶端 DMCA
        用時 0.00(s) x2, 11-22 17:43